Сообщений в теме: 6823

[Agerus]

Экс (10 декабря 2010 - 10:01) писал:

а ее таки снимают! вообще весьма скудно по инфе. На мой взгляд лига должна сделать более развернутый комментарий, ведь команду снимают не только в наказание, но и в назидание другим. Юра, Евгений может кто то из вас даст комментарии? Что будет с Балтикой в следующем сезоне? 1 лига? 2 лига?

На матче не был, поэтому коротко, что мне известно: после того как Викинг сравнял счёт в добавленное время: Мещер, как минимум, дважды ударил Забанова (ногой, рукой). Разбил судье лицо. Байков и Львович активно и агрессивно словестно унижали Забанова (понятно как). Забанов на след. день - в больнице. Балтика с ним не общалась.
Я не вхожу в КДК ЛФЛ Москвы, но знаю как вчера проходило заседание, около двух часов решали: снимать или в первый дивизион отправить. По Мещеру, Львовичу и Байкову - решения быстро приняли. А вот сторона Балтики в лице Львовича не признала вину. Это коротко. Потому, что не очень хочется, чтобы Забанов дал ход делу (понятно каким образом).
Может я даже этот пост потом сотру...

Знаю Львовича куй знает сколько лет, но походу он был вчера очень и очень не прав.

[8-кин]

Agerus (10 декабря 2010 - 10:27) писал:

На матче не был, поэтому коротко, что мне известно: после того как Викинг сравнял счёт в добавленное время: Мещер, как минимум, дважды ударил Забанова (ногой, рукой). Разбил судье лицо. Байков и Львович активно и агрессивно словестно унижали Забанова (понятно как). Забанов на след. день - в больнице. Балтика с ним не общалась.
Я не вхожу в КДК ЛФЛ Москвы, но знаю как вчера проходило заседание, около двух часов решали: снимать или в первый дивизион отправить. По Мещеру, Львовичу и Байкову - решения быстро приняли. А вот сторона Балтики в лице Львовича не признала вину. Это коротко. Потому, что не очень хочется, чтобы Забанов дал ход делу (понятно каким образом).
Может я даже этот пост потом сотру...

Знаю Львовича куй знает сколько лет, но походу он был вчера очень и очень не прав.

Пендос...

[Экс]

все ясно.. спасибо! т.е. со следующего сезона 3 лига?

[Agerus]

Экс (10 декабря 2010 - 10:31) писал:

все ясно.. спасибо! т.е. со следующего сезона 3 лига?

ФК Балтика - так уже не сможет называться тот клуб, который захочет заявиться. А начнёт команда игры с ... 4-го дивизиона  (со след. года).

P.S. Ну вообще-то в январе есть шанс игрокам разойтись по другим командам. Но это зависит только от ... Забанова и участия игроков в его выздоровлении...

[Экс]

в общем лига боится "другого" хода дела, потому фигура Забавнова будет фигурировать постоянно. Кстати из сообщения на главной никак не понять, что как команда "Балтика" существовать перестала. конечно жесть.

[8-кин]

Экс (10 декабря 2010 - 10:45) писал:

в общем лига боится "другого" хода дела, потому фигура Забавнова будет фигурировать постоянно. Кстати из сообщения на главной никак не понять, что как команда "Балтика" существовать перестала. конечно жесть.

Ничего хорошего...

[ФЕДЕРЕР]

Балтика однозначно виновата в произошедшем, но спровоцировала данную ситуацию неправильная политика руководства ЛФЛ в частности в судейском вопросе(на форумах много говорят о судейских беспределе или беспомощности, но это все маленькая часть того что происходит). Как говорится, что посеешь, то и пожнешь .............. Возможно со сменой Главного судьи чемпа изменится и судейская политика

[kapulski]

На игре не был, но всё-таки не понимаю, почему из-за поведения отдельных игроков должна страдать вся команда.
Я очень уважительно отношусь к руководству лиги; к тому, что они делают; к тому, что вообще придумали такое явление как ЛФЛ, которое благотворным образом влияет на здоровье многих молодых людей и позволяет им приятно проводить время, играя в любимую игру с мотивацией. Однако такие жёсткие наказания в отношении всей команды мне не понятны. Сначала сняли Портер, теперь вот Балтику... Дело даже не в том, что это заслуженные команды с многолетней историей, а в том, что в них играют (теперь уже, видимо, к сожалению, "играЛИ") порядочные, воспитанные люди. Так почему же они должны страдать из-за поведения отдельных людей? И о каком воспитании игрока можно говорить?? Спросите любого педагога или психолога, он вам скажет, что человек воспитывается до 14-15 лет, дальше он может только прислушиваться, но поступать будет всё равно по-своему.
Что касается судьи Забанова, то ему я очень сочувствую. Уверен, что ни о какой предвзятости или отсутствии квалификации не может быть и речи. К примеру, он неоднократно судил нашу команду и судил очень достойно. Представляю, каково это - приехать в выходной день посудить любительские команды и по сути ни за что получить в лицо и попасть в больницу... Совершенно понятно, что ему как минимум должны быть принесены извинения.
Касательно строгих санкций в отношении участников эпизода тоже всё ясно. Но вот справедливо ли наказывать людей, которые совершенно ни в чём не виноваты? ...
И если вчера выгнали Портер, а сегодня - Балтику, то может ли хоть одна команда быть уверена в том, что завтра среди её игроков или других членов коллектива не окажется хулигана, который решит всю её судьбу? ...
Я не хотел писать пафосно, написать можно как угодно, но суть-то именно в этом. По-моему, человечество уже очень давно стремится уйти от принципов коллективной ответственности, однако в нашем родном ЛФЛ действует именно этот принцип.
Ничего личного, просто точка зрения. Надеюсь, что по этой ситуации будет принято справедливое решение.

[Белый]

kapulski (10 декабря 2010 - 14:48) писал:

может ли хоть одна команда быть уверена в том, что завтра среди её игроков или других членов коллектива не окажется хулигана, который решит всю её судьбу? ...

  +1. Кстати, Забанова уже били в прошлом году. И виновник понес наказание, но команда(это была не Балтика) не пострадала.
  Непосредственные участники конечно виноваты, но почему наказали всех остальных, да еще и так сурово? И получается даже тех, кого и не было на этой игре.
Непонятно и неприятно все это.

[синяя стрела*]

помойму Балтика не первый раз так залетает.Жаль только Батю - он всю душу вложил.....наказание жесткое,но оно наверное даст хоть какую то альтернативу...будем ждать и наблюдать.

[канноваро]

Балтика многие годы олицетворяла Запад ЛФЛ. Сейчас конечно уже другие лидеры в Лиге, но это не главное. Дело ведь в том, что могут пострадать другие игроки этого клуба. Наверняка их и большинство и которые не оправдывают действий своих партнеров. Да и не только балтийцы, но и весь Запад может потерять самобытный коллектив, с традициями и со своим стилем игры. Виновных конечно нужно наказывать, но не учитывать того, что в командах есть свои давно сложившиеся дружеские отношения нельзя. И если уж и проявлять жесткость в наказании, то только к конкретным игрокам (имхо).
Не представляю Балтику в четвертом диве - это хрень какая-то.
На вскидку кто-нить может привести пример из мировой практики, что бы снимали какой-нить клуб с именем с аналогичным происшествием? Я нет, но помню только про Марсель и Ювентус, да и то там совсем другая песня.
В общем, действительно всё это грустно наблюдать...
Хочется надеяться, что балтийцы все же останутся в элите. И хотя со стороны сложно судить, не видя всей ситуации, но оставаться у хаты с краю нет желания. Это может случится с каждой командой.

[канноваро]

Белый (10 декабря 2010 - 19:56) писал:

+1. Кстати, Забанова уже били в прошлом году. И виновник понес наказание, но команда(это была не Балтика) не пострадала.

Значит у руководства нет последовательных решений. Или они смотрят только на то, что папали в лицо или нет, есть ли увечья, так что ли?
всё это очень не приятно...

[RVR]

Я тоже согласен с мнением большинства. Нельзя из-за срыва двух-трех человек наказывать всю команду таким образом. Можно оштрафовать, снять несколько очков в назидание, дисквалифицировать зачинщиков, но ни в коей мере не снимать с чемпионата. Может руководство все-таки примет взвешенное решение?

[legaljonny]

Думается, если уже были подобные прецеденты со стороны этой команды, то решение принято верное. Психически неуравновешенных людей не надо в команде держать. Даже, если слил судья их - это не повод его бить. А если не дай бог у него бы сердечный приступ или еще что, не молодой же человек. Бред какой-то, необходимо себя в каких-то рамках держать. По поводу "дать ход делу" - думать надо было головой, что эти действия уже переходят в другую квалификацию. У всех эмоции, многих засуживают, но людьми нужно оставаться, а не зверьми.

[Белый]

legaljonny (12 декабря 2010 - 03:12) писал:

Думается, если уже были подобные прецеденты со стороны этой команды, то решение принято верное. Психически неуравновешенных людей не надо в команде держать. Даже, если слил судья их - это не повод его бить. А если не дай бог у него бы сердечный приступ или еще что, не молодой же человек. Бред какой-то, необходимо себя в каких-то рамках держать. По поводу "дать ход делу" - думать надо было головой, что эти действия уже переходят в другую квалификацию. У всех эмоции, многих засуживают, но людьми нужно оставаться, а не зверьми.

...со стороны конкретных личностей это был первый прецедент. И что они могут быть "неуравновешенными" стало ясно только в этой игре. А как ты определяешь кого надо держать в своей команде, а кого нет? У каждого может случиться срыв, даже если раньше этого не происходило. Чем все уравновешенные-то провинились?

[legaljonny]

Белый (12 декабря 2010 - 11:04) писал:

...со стороны конкретных личностей это был первый прецедент. И что они могут быть "неуравновешенными" стало ясно только в этой игре. А как ты определяешь кого надо держать в своей команде, а кого нет? У каждого может случиться срыв, даже если раньше этого не происходило. Чем все уравновешенные-то провинились?

У нас тоже такой матч был, когда в пользу Школьного клуба судья свистел весь матч, и ничего, кроме криков матом. Зачем бить человека?

Вот тебе встречный вопрос: как по твоему нужно людей учить??? Спартак могут из Лиги Европы дисквалифицировать даже не из-за игроков, а из-за болельщиков. И, если ЛФЛ претендует на статусность своего турнира, о чем везде кричится, то почему бы не принять такое жесткое решение?

[Белый]

legaljonny (12 декабря 2010 - 17:06) писал:

У нас тоже такой матч был, когда в пользу Школьного клуба судья свистел весь матч, и ничего, кроме криков матом. Зачем бить человека?

Вот тебе встречный вопрос: как по твоему нужно людей учить??? Спартак могут из Лиги Европы дисквалифицировать даже не из-за игроков, а из-за болельщиков. И, если ЛФЛ претендует на статусность своего турнира, о чем везде кричится, то почему бы не принять такое жесткое решение?

Ты, наверно, не все мои слова смог прочесть. Я разве оправдывал тех, кто бил человека? Спартак могут дисквалифицировать, но не уничтожить же. И в следующем сезоне Спартак спокойно сыграет в Лиге Европы вновь. Может пример какой приведешь из так хорошо знакомых тебе статусных турниров где команду стерли бы так же как и Балтику. Дисквалификацию, которая грозит Спартаку плюс автоматом в первый див. Балтика возможно и заслужила, но не полное же уничтожение.

[Coach-77]

Мое мнение такое : действия игроков Балтики ( и не только игроков) не подлежат человеческому восприятию ситуации.Решение КДК Москвы жесткое...но справедливое. Изначально...( говорил со Смирновым Д. , ) решение должно быть более мягче : анулировать результаты и перевести команду в первую лигу. Но... я так понял, что из за того, что руководство команды не извинились перед Забановым...то получился такой результат. Может я и ошибаюсь...но причины всех бед...кроется не в частном случае..а в другом...

1. Распитие спиртных напитков на Каите.. - что греха таить...пьют...пили и будут пить..и не какой представитель милиции не поможет.
после распития...страсти всегда накаляются...( сам видел. и не один раз)

2. Нет защиты у судей..( их посылают...и очень часто)..кто то проглатывает..кто то ( случай с Рахимовым ..останавливает матч)

3. Все время...КДК только штрафует...результатов нет на сайте...а штрафы уже висят...
А вот я давно предлагал поощрять судей..которые на отлично провели матчи..( счет средств ЛФЛ)этим повышается мотивация и престиж судейства.

4. Резервный судья... ЗАЧЕМ ?? Если он только на замены руку поднимает...хотя бы за мячиком ходил бы чтоли...

И еще масса вопросов...которые нужно решать немедленно... если Мы хотим сохранить лигу.

Ну а Володе Забанову...скорейшего выздоровления..
Про Балтику... жаль..очень жаль...что можно еще сказать...

Давайте не будем устраивать на поле кровавые бойни.. МЫ ЖЕ ПРИЕЗЖАЕМ ИГРАТЬ В ФУТБОЛ... ДАВАЙТЕ УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА !!!

Готов к любому разговору ...для того , что бы изменить ситуацию...

[7]

Белый (12 декабря 2010 - 21:18) писал:

Ты, наверно, не все мои слова смог прочесть. Я разве впрягался за тех, кто бил человека? Спартак могут дисквалифицировать, но не уничтожить же. И в следующем сезоне Спартак спокойно сыграет в Лиге Европы вновь. Может пример какой приведешь из так хорошо знакомых тебе статусных турниров где команду стерли бы так же как и Балтику. Дисквалификацию, которая грозит Спартаку плюс автоматом в первый див. Балтика возможно и заслужила, но не полное же уничтожение.

Я согласен с Белым. Как можно за 1 проступок уничтожать всю команду, ИМЯ, которое верой и правдой служило десятилетиями всем нам и Лиге в том числе. Это лакмусовая бумажка Западной Лиги. Львович - это ЧЕЛОВЕК и ЛЕГЕНДА. У всех бывают дни проступков...
У меня встречное предложение. Предлагаю за проступок 1 арбитра Западной Лиги снять весь судейский корпус. Пусть руководство посмотрит на возникшую ситуацию именно с этой стороны. Сейчас они поступают неоправданно авторитарно. Своим карательным поступком они стирают историю. Хочешь уничтожить Лигу - уничтожь ее историю...
А сейчас хочу предложить вам всем, представителям команд Западной Лиги, собрать подписи в знак поддержки Балтики и ее игроков... Помните, как это было в дни после гибели Сергея Ермакова... Когда Лига была едина...

[Coach-77]

7 (12 декабря 2010 - 22:26) писал:

Я согласен с Белым. Как можно за 1 проступок уничтожать всю команду, ИМЯ, которое верой и правдой служило десятилетиями всем нам и Лиге в том числе. Это лакмусовая бумажка Западной Лиги. Львович - это ЧЕЛОВЕК и ЛЕГЕНДА. У всех бывают дни проступков...
У меня встречное предложение. Предлагаю за проступок 1 арбитра Западной Лиги снять весь судейский корпус. Пусть руководство посмотрит на возникшую ситуацию именно с этой стороны. Сейчас они поступают неоправданно авторитарно. Своим карательным поступком они стирают историю. Хочешь уничтожить Лигу - уничтожь ее историю...
А сейчас хочу предложить вам всем, представителям команд Западной Лиги, собрать подписи в знак поддержки Балтики и ее игроков... Помните, как это было в дни после гибели Сергея Ермакова... Когда Лига была едина...

А какой проступок...обьясните... ?? Хотелось бы получить более достоверную информацию от участников событий... а то получается...что только Рыженков написал...да по телефону Рахимов...тоже со слов... Я не защищаю судейский корпус... но что мог сделать человек( судья) ..что бы оказаться в больнице...
А вообщем все понятно... я так понимаю..либо возникновение уголовного дела... ( и лиге конец) или резать по живому...
Вот и приняли такое решение...
Очень бы хотелось еще послушать членов КДК...с разьяснениями...
Решение неординарное...и оно требует пояснений...хотя бы.