Сообщений в теме: 346

[Тимофей Викторович]

 Andre (06 декабря 2010 - 23:22) писал:

а) с чего бы это?
б) опасная игра и нарушение правил - разные вещи
в) это тоже нарушение правил, причем грубое - попытка нанесения травмы или травма
г) не показывают за опасную игру желтую

не бьет, а играет в мяч на уровне лица (с) судья матча - был назначен свободный удар и забит гол соответственно...
если бы защитник именно бил в грудь - это 100% красная была бы и пенальти))))

родная Википедия иногда спасает:
Нарушения, наказываемые свободным ударом
...
Также свободный удар должен быть назначен, если кто-либо из игроков:
сыграет опасно;
блокирует продвижение соперника;
помешает вратарю выпустить мяч из рук;
совершит любое иное нарушения, после которого игра останавливается для вынесения виновному игроку предупреждения или удаления его с поля.

Нарушения, наказуемые предупреждением
Игрок основного состава получает предупреждение с показом желтой карточки в случае, если совершит одно из следующих нарушений:
виновен в неспортивном поведении;
словом или действием демонстрирует несогласие с решением судьи;
систематически нарушает Правила;
умышленно затягивает возобновление игры;
не соблюдает положенное расстояние при возобновлении игры штрафным, свободным или угловым ударами или вбрасыванием из-за боковой линии;
выходит, возвращается или самовольно уходит с поля без разрешения судьи.

Нарушения, наказуемые удалением
Игрок основного состава, запасной или заменённый игрок должен быть удалён с поля (из технической зоны) с показом красной карточки в случае, если он:
виновен в серьёзном нарушении Правил;
виновен в агрессивном поведении;
плюнет в соперника или любое иное лицо;
лишит соперника, продвигающегося к воротам, явной возможности забить гол с помощью нарушения Правил, наказуемого штрафным, свободным или 11-ти метровым ударом (совершит т.н. «фол последней надежды»);
использует оскорбительные или нецензурные выражения (жесты);
получает второе предупреждение в одном матче.

ОПАСНАЯ ИГРА И ЕСТЬ НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ..)

[Andre]

 тимофей викторович (07 декабря 2010 - 00:00) писал:

ОПАСНАЯ ИГРА И ЕСТЬ НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ..)

согласен))) тока не то нарушение на ж.к. и кр.к. - это я имел ввиду))

[Andre]

просто по вашей логике получается, что кипер, выпрыгивающий с коленом вперед, должен получать ж.к. и пеналь, хотя по правилам это опасная игра и должен назначаться свободный удар (это если напад все же пойдет боротса за верховой мяч в таком эпизоде)  

[Тимофей Викторович]

 Andre (06 декабря 2010 - 23:54) писал:

ну насколько я понял момент - с судьей я говорил только про послематчевый гон на него (доходило аж до приезда правительства Москвы) - шла подача, напад принимал мяч на грудь, а защитник пытался вынести мяч, выпрыгнув и ногой (щечкой, иначе бы чел уехал бы на скорой) играя в мяч.. т.к. защитник товарищ высокий, у него вынос ногой получался на уровне головы-груди - получается свободный))) еще складывается впечатление что один другого не видел)))

Штрафной удар назначается в случае, если игрок, когда мяч находился в игре, совершил одно из следующих нарушений правил:
» прыжки на соперника; (например, берет и грудью в грудь пихает)
» нападение на соперника; (драка и т.п.)
» удары или попытки ударить соперника; (аналогично)

это имеется ввиду драка, попытка организовать драку))))

удар или попытка удара  ,например, по ногам(либо попытка- это вариант въехать в ноги ,но не достать ,а мяч при этом игрок теряет....удар сзади по ногам-типа бьёт ,но соперник не падает-это так же нарушение..а потому что сбивает игрока с ритма бега..угроза ,не перерастающая в прямое нарушение..)..замах рукой-попытка ударить..боднул головой - тоже удар..насчёт драки - другая статья..
штрафной и свободный -разные понятия... свободный удар ,равно как и штрафной - даются за разные нарушения правил игры..но суть одна - нарушение правил..и опять возвращаемся к судье..как он трактовал эпизод..вообще-то верховой мяч , при котором играют головой ,считается "приоритетным"..и будь игрок противоположной команды выше на две головы,без нарушения правил уже не сможет сыграть ногой..

[Тимофей Викторович]

 Andre (07 декабря 2010 - 00:08) писал:

согласен))) тока не то нарушение на ж.к. и кр.к. - это я имел ввиду))

если есть прямая угроза приченения вреда здоровью - жёлтая карточка..ну а если игра с нанесением травмы , которая может повлечь тяжёлые последствия- красная однозначно..(удар по ногам сзади,подкат двумя ногами в момент ,когда игрок с мячом не видит этого,грубая атака на игрока не владеющего мячом и т.п.)

[Тимофей Викторович]

 Andre (07 декабря 2010 - 00:11) писал:

просто по вашей логике получается, что кипер, выпрыгивающий с коленом вперед, должен получать ж.к. и пеналь, хотя по правилам это опасная игра и должен назначаться свободный удар (это если напад все же пойдет боротса за верховой мяч в таком эпизоде)  

вратарь ,выпрыгивающий коленом вперёд ,но при этом не наносящий угрозы травмы - это в порядке вещей..если это сделано умышленно - то пеналь однозначно..если нападающий идёт в борьбу во вратарской площади - то приоритет вратарю,в штрафной - вратарь -тот же игрок и на него распространяется правило игры в поле..опять же,разберём момент на ЧМ 82 ,по-моему,Германия-Франция,когда Шумахер въехал ногой в Баттистона и ему НИЧЕГО НЕ БЫЛО !!!
http://fannet.org/wo...362/photo-22753 - ссылка на этот момент и игру в целом..

[Funt]

вопрос Монарху. Почему в нашей игре с Экстримом в моменте когда игрок нашей команды выходил 1 на 1 за явную игру в ноги (и соответственно фол) защитнику была показан ЖК и почему не КК  ??

[Vojtseh]

 тимофей викторович (07 декабря 2010 - 10:37) писал:

вратарь ,выпрыгивающий коленом вперёд ,но при этом не наносящий угрозы травмы - это в порядке вещей..если это сделано умышленно - то пеналь однозначно..если нападающий идёт в борьбу во вратарской площади - то приоритет вратарю,в штрафной - вратарь -тот же игрок и на него распространяется правило игры в поле..опять же,разберём момент на ЧМ 82 ,по-моему,Германия-Франция,когда Шумахер въехал ногой в Баттистона и ему НИЧЕГО НЕ БЫЛО !!!
http://fannet.org/wo...362/photo-22753 - ссылка на этот момент и игру в целом..

Да, но скандал тогда был приличным. Причем, даже на фотке видно, что мяч в данном эпизоде выполняет роль левой субстанции, то есть борьба за него вообще не ведется. Потому можно рассматривать эпизод и как ошибку судьи (пеналь), и как обоюдную грубость, так как Баттистон тоже мяч-то не доставал. Тони Шумахер вообще специфичным типом был)))))

[Play]

Вопрос следующего плана. Проходит игра между командой А и командой Б. Во время игры представитель команды А подходит к судье и говорит, что за команду Б в данной игре играет игрок, который получил красную карточку в прошлой игре и следовательно в текущей игре (следующей) играть не может, поэтому техничка и 5-0. Судья фиксирует после игры все это дело в протоколе, представители команд ставят свои подписи на нем, а самое главное, что представитель команды Б не отрицал того факта, что игрок играть не должен был. Было назначено КДК. На нем было принято крайне любопытное решение. По решению КДК, в предыдущем матче, когда удалили игрока команды Б, арбитр, судивший ту игру, ввел игрока этой команды в заблуждение, сказав ему о том, что за две ж.к. он может играть в следующем матче. Арбитр ошибся, так как в лиге, где он тоже работает, за две ж.к. не наказывают пропуском игры.
КДК единогласно приняло решение об оставлении результата матча в силе. Игрок пропустит одну игру, согласно регламенту лиги, но только после решения кдк, то есть на матч между командами А и Б дисквалификация не распространялась.....

Правомерно ли поступил кдк лиги и можно ли куда-то жалобу подать в вышестоящие инстанции, если таковые есть? и на что можно сослаться в своей жалобе, так как очевиден беспредел в отношении кдк к команде А.

[Vojtseh]

 Play (09 декабря 2010 - 09:17) писал:

Правомерно ли поступил кдк лиги и можно ли куда-то жалобу подать в вышестоящие инстанции, если таковые есть? и на что можно сослаться в своей жалобе, так как очевиден беспредел в отношении кдк к команде А.

Беспредел - громкое слово. Жалобу подать можно. В Страсбургский суд, остальные инстанции без вариантов.
На самом деле очевидно другое. ЛФЛ в очередной раз демонстрирует бардак в своей структуре. Трактовка ситуаций, как пропуск игроком матчей за красные карточки, является одним из постулатов правил игры в футбол (в нашем случае - 8х8). И то, что в разных лигах правила разные, это просто глупость. Да, возможны различия в регламентах, например, к трансферным окнам, к требованиям к форме и т.д. Но никак не к основополагающих вещах. Даже в судью, который ввел в заблуждение игрока, камень рука кинуть не поднимется. Все ж основная вина лежит на капитане команды Б, потому технарь был бы логичнее.

[Тимофей Викторович]

подайте  апелляцию в КДК С УКАЗАНИЕМ ОШИБОЧНОГО РЕШЕНИЯ АРБИТРА,СУДИВШЕГО ПРЕДЫДУЩИЙ МАТЧ С командой Б..и вообще-то ,если Вы обратили внимание на дисквалифицированного игрока перед игрой ,надо было указать судье на это..что мол игрок с к.к. не имеет право играть в данном матче..судья в данном случае не имел право допускать игрока до игры,дабы не доводить до спорного решения..тут все вопросы к судьям..один неправильно проинформировал,второй знал и не принял предупредительных мер..

[Play]

 тимофей викторович (09 декабря 2010 - 09:41) писал:

подайте  апелляцию в КДК С УКАЗАНИЕМ ОШИБОЧНОГО РЕШЕНИЯ АРБИТРА,СУДИВШЕГО ПРЕДЫДУЩИЙ МАТЧ С командой Б..и вообще-то ,если Вы обратили внимание на дисквалифицированного игрока перед игрой ,надо было указать судье на это..что мол игрок с к.к. не имеет право играть в данном матче..судья в данном случае не имел право допускать игрока до игры,дабы не доводить до спорного решения..тут все вопросы к судьям..один неправильно проинформировал,второй знал и не принял предупредительных мер..

указание было во вренмя игры и судья принял к сведению как я понял.
вообще очень странно, ведь если судья приезжает из другой лиги, он должен судить по праилам той лиги, где он в данный момент судит, а не где, он часто судит игры своей лиги

[Тимофей Викторович]

а Вы до игры внимания не обратили ,кто против вас играет?..ну да ладно..этот вопрос проехал..да,Войцех прав на все 100..судить ВО ВСЕХ ЛИГАХ И ДИВИЗИОНАХ СЛЕДОВАЛО-БЫ ПО ЕДИНЫМ ПРАВИЛАМ...ну а если произошло то , что есть,к сожалению,вам придётся этот момент пережить,как бы обидно не было..матч Ваша команда проиграла?

[Vojtseh]

 тимофей викторович (09 декабря 2010 - 10:17) писал:

а Вы до игры внимания не обратили ,кто против вас играет?

Хотелось бы ошибиться, но стопудово обратили внимание до игры или в ходе приветствия. В ходе игры команда А (Коринф, если не ошибаюсь) почуяла, что пахнет жареным и обратила внимание судьи, что играет удаленный в прошлом туре игрок. С точки зрения логики и закона - все абсолютно правильно. С точки зрения фэйр плей и мужчин - как-то кисло.

[Тимофей Викторович]

мдя..всё надо доказывать игрой..ну да что теперь говорить..игра сыграна,её можно и нужно забыть..надо играть дальше..и быть повнимательнее..ну а КДК приняв решение , вряд ли его отменит..

[Пятёрка Айболита]

Вариант такой: Игрок команды нападающих просит пас и получает его, но слишком высоко. Игрок, на которого следовал пас в прыжке забирает мяч в руки и кидает его вратарю. ПРИ ЭТОМ МЯЧ НАХОДИЛСЯ В ПОЛЕ, НЕ УСПЕЛ УЙТИ ЗА ЛИЦЕВУЮ ЛИНИЮ. Действия арбитра?

[Andre]

 Play (09 декабря 2010 - 09:17) писал:

Судья фиксирует после игры все это дело в протоколе, представители команд ставят свои подписи на нем, а самое главное, что представитель команды Б не отрицал того факта, что игрок играть не должен был. Было назначено КДК.

все, на этом функции судьи закончились, он отметил в протоколе - дальше разбирается КДК, и только его решение имеет силу, а не слова арбитра

 Play (09 декабря 2010 - 09:17) писал:

Было назначено КДК. На нем было принято крайне любопытное решение. По решению КДК, в предыдущем матче, когда удалили игрока команды Б, арбитр, судивший ту игру, ввел игрока этой команды в заблуждение, сказав ему о том, что за две ж.к. он может играть в следующем матче. Арбитр ошибся, так как в лиге, где он тоже работает, за две ж.к. не наказывают пропуском игры.

из какой бы Лиги не был арбитр он не может принять решение о дисквалификации и т.п. - это не входит в его обязанности, а то что он сказал - да мало ли что говорят. Есть только один орган, принимающий решение по дисквам, - это КДК.
так что на лицо и ошибка КДК.

 Play (09 декабря 2010 - 09:17) писал:

КДК единогласно приняло решение об оставлении результата матча в силе. Игрок пропустит одну игру, согласно регламенту лиги, но только после решения кдк, то есть на матч между командами А и Б дисквалификация не распространялась.....

ну что называется прикрыли задницу когда всплыло)))

[Andre]

 Пятёрка Айболита (09 декабря 2010 - 17:58) писал:

Вариант такой: Игрок команды нападающих просит пас и получает его, но слишком высоко. Игрок, на которого следовал пас в прыжке забирает мяч в руки и кидает его вратарю. ПРИ ЭТОМ МЯЧ НАХОДИЛСЯ В ПОЛЕ, НЕ УСПЕЛ УЙТИ ЗА ЛИЦЕВУЮ ЛИНИЮ. Действия арбитра?

штрафной и ж.к.  

[MOH@PX]

 Play (09 декабря 2010 - 09:17) писал:

Правомерно ли поступил кдк лиги и можно ли куда-то жалобу подать в вышестоящие инстанции, если таковые есть? и на что можно сослаться в своей жалобе, так как очевиден беспредел в отношении кдк к команде А.

Можно подать протест на результат матча на КДК Москвы. Вообще, на лицо ошибка Главного судьи Лиги, так как он отвечает за подготовку и допуск судей. В аппеляции можно так и указать, мол почему команда должна нести ответственность за незнание регламента судьей матча. А в какой Лиге случился данный инцидент?

[Тимофей Викторович]

По правилу 9 правил футбола, мяч считается «вышедшим из игры», если он целиком выходит за пределы поля, или игра остановлена судьёй.
Умышленная игра рукой

: умышленная игра рукой обычно наказывается только штрафным ударом, или 11-метровым ударом, если нарушение произошло внутри штрафной площади. При этом предупреждения или удаления обычно не требуется.


Предупреждения за неспортивное поведение футболисту, умышленно играющему рукой в мяч

Существуют обстоятельства, при которых – в дополнение к назначению штрафного удара – игрок должен также получить предупреждение за неспортивное поведение, например, когда игрок:

·        умышленно и явно играет в мяч рукой для того, чтобы не дать сопернику возможности овладеть мячом

·        пытается забить гол, умышленно играя рукой