Сообщений в теме: 529

[F1!]

"Малуде", "Дрогбе", "Анельку" (с)

Юр, ну не склоняются французские фамилии, заканчивающиеся на гласную. Аж глаза режет  

[Agerus]

F1! (18.5.2009, 17:45) писал:

"Малуде", "Дрогбе", "Анельку" (с)

Юр, ну не склоняются французские фамилии, заканчивающиеся на гласную. Аж глаза режет  

Бл... этож сколько исправлять...

[bamw]

F1! (18.5.2009, 17:45) писал:

"Малуде", "Дрогбе", "Анельку" (с)

Юр, ну не склоняются французские фамилии, заканчивающиеся на гласную. Аж глаза режет  

Перед нами все склоняются!!!! (с) Перефразируя известный анекдот.

Agerus (18.5.2009, 0:10) писал:

Ответ будет во вторник. 19 мая.

Хм... кого ждем то?

[Agerus]

bamw (18.5.2009, 22:33) писал:

Хм... кого ждем то?

Ответ есть (с небольшими оговорками, касаемыми расположения игрока: коллективное решение 5(!) судей), но в судейской методике Коллегии Футбольных Арбитров России (КФА) такой момент никогда не рассматривался. Завтра на этот вопрос даст ответ член совета КФА Будогосский А.Д. ну и тогда можно четко прописать. Пунктов в ответе с приставкой "если" будет два минимум...  :ok:

[bamw]

Agerus (18.5.2009, 22:45) писал:

Ответ есть (с небольшими оговорками, касаемыми расположения игрока: коллективное решение 5(!) судей), но в судейской методике Коллегии Футбольных Арбитров России (КФА) такой момент никогда не рассматривался. Завтра на этот вопрос даст ответ член совета КФА Будогосский А.Д. ну и тогда можно четко прописать. Пунктов в ответе с приставкой "если" будет два минимум...  :ok:

Я так и понял ,что консультации идут... Раз не рассматривался ,стало быть ответа и нет. Точнее надо признать правильным ответ Сереги. -В дурку его!!!

[Коп с Пресни]

три маленьких вопроса- был ли фол?  Во всех трех случаях защитник стоит на месте, мяч летим ему на голову, а на данного защитника набегает нападающий?

1. нападающий на небольшой скорости набегает на защитника и обозначая борьбу за верховой мяч грудью толкает в грудь защитника.
2. нападающий пятится спиной на защитника и обозначая борьбу за верховой мяч спиной толкает защитника.
3. первые два случая, защитник, чтобы избежать столкновения с набегающим на него нападающим перед собой выставляет руки в которые уперается нападающий

Если был фол, то с чьей стороны и почему?

[Shark]

вот у меня вопрос такой...толчок в спину, насколько я понимаю, может быть выполнен не обязательно руками? какие моменты вобще "свистятся" ? Защитник ведь и корпусом может навалиться так что и рук не понадобится...

[M.S.K]

Shark (21.5.2009, 12:43) писал:

вот у меня вопрос такой...толчок в спину, насколько я понимаю, может быть выполнен не обязательно руками? какие моменты вобще "свистятся" ? Защитник ведь и корпусом может навалиться так что и рук не понадобится...

Корпусом еще ничего. У нас был момент, когда после подачи углового соперник наступил защитнику на ногу, не дав тому выпрыгнуть, оттолкнулся от его ступни и забил гол. Судья ничего не увидел. Представляю, каково защитнику - из-под тебя гол забили да еще травмировали. Ппц, в каких мля "школах" таким приемчикам учат?  

[Agerus]

Ну вот и ответ на очень интересный и реально произошедший в ЛФЛ эпизод.
Сразу скажу: какой матч это был не скажу, а добавлю только, что судья (это был один из первых в его карьере матч, который он обслуживал) засчитал гол и ни одна, ни другая команда была не против...  

Вопрос:
Игрок команды, которая обороняется, находится в своей штрафной площади около стойки ворот. Совершается удар по воротам и мяч летит в створ ворот, как раз в тот угол, где стоит у штанги тот самый, обороняющийся игрок. Вдруг, этот игрок просовывает свою ногу через боковую сетку (возможно она была порвана), прикрепленную к штанге, и отбивает мяч в поле. Действия судьи?

Сразу придется оговориться: данный вопрос никогда не рассматривался в методике при подготовке арбитров в России и поэтому пришлось ждать ответа от тех людей, кто эти правила для нас с вами пишет и является носителями футбольных законов в Российский футбол. В нашей стране это - Коллегия Футбольных Арбитров России.

Ответ №1 от КФА России: А.Д. Будогосский (член Совета КФА): "...нарушения правил нет. Игрок может выбить таким способом мяч, летящий в створ ворот. Ворота вообще могут быть не оборудованы сеткой и арбитр матча вправе провести игру в таких условиях, т.к. достаточно каркаса ворот, установленного по правилам и соответствующих им размеров. Игрок может стоять за штангой и выбивать из ворот летящие в них мячи, а через сетку или нет он это осуществляет: его право".

Ответ №2: Решением Руководства Западной Лиги данный эпизод стоит расценивать как элемент неспортивного поведения (касается только отбития игроком мяча через сетку - удар снаружи, а не стоя в воротах - удар изнутри), с лишением атакующей команды явной возможности забить гол. Красная карточка игроку, выбившему мяч и назначение свободного удара с линии вратарской зоны (по новым правилам - 3 м.).

Из вышенаписанного ясно одно: раз нет методики и четко указывающего правила у судей (причем в любом виде футбола) в ЛФЛ у судей теперь голова может не болеть: удаление и свободный удар. Точка.  

P.S. Походу судья, засчитавший гол, когда ситуация реально возникла на поле, поступил не по правилам, но крайне справедливо... И волки сыты и овцы целы...

Буду ждать еще ответа FIFA и UEFA... Я так это дело не оставлю...  

[F1!]

Agerus (21.5.2009, 22:00) писал:

Из вышенаписанного ясно одно: раз нет методики и четко указывающего правила у судей (причем в любом виде футбола) в ЛФЛ у судей теперь голова может не болеть: удаление и свободный удар.

Я почти правильно ответил

[Agerus]

F1! (21.5.2009, 21:06) писал:

Я почти правильно ответил

А я сказал "желтая" и свободный... Но Будогосский все "испортил"...

[спас]

M.S.K (21.5.2009, 16:03) писал:

Корпусом еще ничего. У нас был момент, когда после подачи углового соперник наступил защитнику на ногу, не дав тому выпрыгнуть, оттолкнулся от его ступни и забил гол. Судья ничего не увидел. Представляю, каково защитнику - из-под тебя гол забили да еще травмировали. Ппц, в каких мля "школах" таким приемчикам учат?  

Не уверен, что игрок в борьбе, специально! может наступить на ногу опекающему его защитнику ....
Да и для судьи момент не самый простой, ведь как правило, при угловых мяч вверху и борьба соответственно тоже вся верховая ...очень тяжело уследить, кто кому наступит на ногу ..........

[priba]

спас (22.5.2009, 0:34) писал:

Не уверен, что игрок в борьбе, специально! может наступить на ногу опекающему его защитнику ....
Да и для судьи момент не самый простой, ведь как правило, при угловых мяч вверху и борьба соответственно тоже вся верховая ...очень тяжело уследить, кто кому наступит на ногу ..........

Сань, на сомом деле специально может!!! В нашей лоиге такие приемчики встречались.... правда игрок, который наступал на ногу оборонялся.... но очевидно, что ничего не мешает так сделать и в атаке!

[bamw]

Юра,что именно неспортивно делал игрок ,выбивший мяч из ворот? Если он при этом не кричал что нибудь громко матом ,конечно...  Какая разница как выбивается мяч?
Как я сразу и сказал-игра продолжаться должна ,что и подтвердил уважаемый судья Будогосский.

[Agerus]

bamw (22.5.2009, 10:25) писал:

Юра,что именно неспортивно делал игрок ,выбивший мяч из ворот? Если он при этом не кричал что нибудь громко матом ,конечно...  Какая разница как выбивается мяч?
Как я сразу и сказал-игра продолжаться должна ,что и подтвердил уважаемый судья Будогосский.

Повторюсь, в судейской методике этот случай не описан. Пока только ты и КФА считают этот прием спортивным. Это нормально.
А вот все, с кем я общался в ЛФЛ: судьи и представители Лиг, Президент Д.Смирнов и вице-президент А.Смирнов считают такие действия неспортивными: сетку не для того вешали, чтобы теперь игроки каждый раз из-за ворот или сбоку через нее продирались и мячи отбивали. Вот в чем заключается неспортивность. Ну, а удаляется игрок, не за то, что он по сетке долбит (за это дается желтая даже если ты изнутри на ней будешь "отрываться"), а за лишение соперника явной возможности забить гол.

Я бы еще на КДК рассмотрел бы вопрос штрафа, если такой хитрец сетку дорвет (понятно, что отбить так мяч можно только через дырку или плохо натянутую сетку).

[M.S.K]

Интересно все-таки: заслуженные арбитры России не признали это нарушением, а ЛФЛ признала. Очень спорно.
Вообще такое случается раз в 25 лет, не лучше ли обсудить те моменты, которые случаются гораздо чаще, едва ли не в каждой игре. Например, во время штрафного удара соперники чуть ли не заталкивают вратаря в ворота, можно ведь ввести пункт в правила, запрещающий в этом случае приближаться к вратарю ближе чем на метр.
Во время углового судьи стоят за пределами штрафной и пропускают многие нарушения. Если бы они встали у противоположной штанги, все было бы видно как на ладони. Да и у игроков было бы меньше соблазна нарушать.

[Agerus]

M.S.K (22.5.2009, 11:02) писал:

Интересно все-таки: заслуженные арбитры России не признали это нарушением, а ЛФЛ признала. Очень спорно.

Это не очень спорно, в вообще никак не регламентировано.
Для меня лично - 100% нарушение правил игры в футбол.
Некоторые судьи ФИФА, с которыми я общался тоже признали нарушение.

M.S.K (22.5.2009, 11:02) писал:

Вообще такое случается раз в 25 лет, не лучше ли обсудить те моменты, которые случаются гораздо чаще, едва ли не в каждой игре.

Мы этим здесь и занимаемся...  

[Agerus]

M.S.K (22.5.2009, 11:02) писал:

Например, во время штрафного удара соперники чуть ли не заталкивают вратаря в ворота, можно ведь ввести пункт в правила, запрещающий в этом случае приближаться к вратарю ближе чем на метр.

Из методики: Нарушением является ограничение действий вратаря путем блокировки его передвижений...

[Agerus]

M.S.K (22.5.2009, 11:02) писал:

Во время углового судьи стоят за пределами штрафной и пропускают многие нарушения. Если бы они встали у противоположной штанги, все было бы видно как на ладони. Да и у игроков было бы меньше соблазна нарушать.

Из методики: судья сам выбирает удобный для себя угол обзора.

[M.S.K]

Agerus (22.5.2009, 9:51) писал:

Ну, а удаляется игрок, не за то, что он по сетке долбит (за это дается желтая даже если ты изнутри на ней будешь "отрываться"), а за лишение соперника явной возможности забить гол.

Юра, по поводу сетки согласен, нечего портить имущество.    А вот по поводу "лишения соперника явной возможности забить гол" нет, т.к. игрок имеет право выбивать мяч, находясь за пределами поля, и согласно вашей логике, если защитник будет выбивать мяч, стоя в воротах ( а значит и за пределами поля), его тоже надо удалять? Удалять то нужно как раз за неспортивное поведение