Сообщений в теме: 529

[Vojtseh]

Ну у тебя описание к следующему свелось:

KiR. (22.5.2009, 16:23) писал:

Вратарь должен играть в мяч а нападающий умышленно блокировать его движение. Вот тогда- нарушение.

Что значит играть в мяч? Мяч может быть еще далеко, а вратарь выходит на перехват.
Вопрос не праздный. Хорошо бы накидать примеров для наглядности с разными решениями: ситуация 1 (бла-бла) - вывод, ситуация 2 (бла-бла) - вывод.

[KiR.]

Vojtseh (22.5.2009, 17:29) писал:

Ну у тебя описание к следующему свелось:

Что значит играть в мяч? Мяч может быть еще далеко, а вратарь выходит на перехват.
Вопрос не праздный. Хорошо бы накидать примеров для наглядности с разными решениями: ситуация 1 (бла-бла) - вывод, ситуация 2 (бла-бла) - вывод.

Конечно, словами на форуме бесполезно объяснять.
А то что ты про перехват пишешь- вполне подходит к моему описанию.

[Agerus]

Я что-то не пойму вопроса. Вратарь стоит, соперник стоит рядом и загораживает обзор стражу ворот и еще закрывает предположительный выход на мяч вратарем. Все в рамках правил. Ну если вратарь полная флегма и не может подозвать защитника или двух, чтобы те устранили установленную по правилам преграду, то при навесе мяча он будет всякий раз натыкаться на кого-нибудь из соперников.
Сколько я команд не тренировал, такого вопроса у моих подопечных вообще нет: защита своего вратаря - первостепенная задача защитников и самого вратаря. Футбол - жесткая контактная игра.

[Vojtseh]

KiR. (22.5.2009, 17:33) писал:

Конечно, словами на форуме бесполезно объяснять.
А то что ты про перехват пишешь- вполне подходит к моему описанию.

Ваще, сложно всё. А судья обязан оценить ситуацию мгновенно.
Но подтверждаю, что в большинстве своем блокировку вратаря при выходе из ворот, попытки запрессинговать вратаря в глубь до ввода мяча в игру судьи не замечают, так как человек 10 точно в  штрафной торчат. так же обычно игнорируют ответные вратарские тычки, пихания руками. Я всегда пихаю, когда игрок соперника в таких случаях меня касается (то есть даже не вплотную встал, а прислонился), и иногда двольно сильно, чтобы сразу дситанцию метров в 5 выиграть   Ни разу судья меня за такие штуки не наказывал.

[KiR.]

Vojtseh (22.5.2009, 17:39) писал:

Ваще, сложно всё. А судья обязан оценить ситуацию мгновенно.
Но подтверждаю, что в большинстве своем блокировку вратаря при выходе из ворот, попытки запрессинговать вратаря в глубь до ввода мяча в игру судьи не замечают, так как человек 10 точно в  штрафной торчат. так же обычно игнорируют ответные вратарские тычки, пихания руками. Я всегда пихаю, когда игрок соперника в таких случаях меня касается (то есть даже не вплотную встал, а прислонился), и иногда двольно сильно, чтобы сразу дситанцию метров в 5 выиграть   Ни разу судья меня за такие штуки не наказывал.

Думаю, тему пора закрыть, а то полдня гоняем из пустого в порожнее.

З.Ы. А судьи теперь к тебе повнимательнее будут))))))))

Agerus (22.5.2009, 17:38) писал:

Я что-то не пойму вопроса. Вратарь стоит, соперник стоит рядом и загораживает обзор стражу ворот и еще закрывает предположительный выход на мяч вратарем. Все в рамках правил. Ну если вратарь полная флегма и не может подозвать защитника или двух, чтобы те устранили установленную по правилам преграду, то при навесе мяча он будет всякий раз натыкаться на кого-нибудь из соперников.
Сколько я команд не тренировал, такого вопроса у моих подопечных вообще нет: защита своего вратаря - первостепенная задача защитников и самого вратаря. Футбол - жесткая контактная игра.

Да не, тут не совсем в этом вопрос...
Но, думаю, мы уже друг друга поняли...

[Vojtseh]

Agerus (22.5.2009, 17:38) писал:

Я что-то не пойму вопроса. Вратарь стоит, соперник стоит рядом и загораживает обзор стражу ворот и еще закрывает предположительный выход на мяч вратарем. Все в рамках правил. Ну если вратарь полная флегма и не может подозвать защитника или двух, чтобы те устранили установленную по правилам преграду, то при навесе мяча он будет всякий раз натыкаться на кого-нибудь из соперников.

Согласен, я, например, сразу ору что-то типа "быстро убрали это отсюда"   Факт в том, что тогда еще и защитник мешацца под ногами начинает

Я к тому, что при движении вратаря на мяч, игроки соперника легким движением могут чуть помешать. Это чуть может стоить гола. Поди заметь, что действительно была умышленная помеха.

[спас]

Дорогие Друзья !!!! Тут у Вас все перемешалось в кучу !
Если отвечать на все по порядку ......
1. Блокировка вратаря в пределах площади ворот запрещена. Блокирующий игрок преграждает сопернику путь к мячу , во время блокировки контакта между игроками быть не должно, или это уже будет совсем не блокировка.
2. Как правило игроки соперника всегда находятся вблизи вратаря при выполнении стандартных положений. Поведение полевых игроков бывает разным, кто то целенаправленно встает перед вратарем и исполняет танцы с элементами рукоприкладства, кто  то хитрее просто наступает на ногу .......
Вратари в ответ ведут себя не менее разнообразно ..... Кто то как Войцех рукоприкладствует, кое кто как вратарь Подиума забивается в ворота и ждет когда можно будет достать мяч из сетки.
3. Судья должен оценить в таком моменте стремление обоих игроков сыграть в мяч, если нападающий даже не пытается играть, а явно мешает вступить в игру вратарю .... какие могут быть сомнения?
Если вратарь не дотягивается до мяча врезается в нападающего играющего головой ...... о какой блокировки можно говорить ?
Если вратарь овладев мячом пытается ввести его в игру, а соперник мешает ему это сделать ... разве будут какие то сомнения при назначении свободного ?
4. Есть разные вратари, есть разные нападающие ...... одним достаточно дуновения ветра, чтоб допустить ошибку, некоторым наоборот подавай человек 10 в штрафную чтоб всех перебороть ....
5.Очень трудно разбить игровые эпизоды на форуме ..... не видя ситуации...

[KiR.]

спас (22.5.2009, 18:16) писал:

.........Если вратарь овладев мячом пытается ввести его в игру, а соперник мешает ему это сделать ... разве будут какие то сомнения при назначении свободного ?.....

Это еще и железная жк!.

[Vojtseh]

спас (22.5.2009, 18:16) писал:

Кто то как Войцех рукоприкладствует, кое кто как вратарь Подиума забивается в ворота и ждет когда можно будет достать мяч из сетки.

    

спас (22.5.2009, 18:16) писал:

5.Очень трудно разбить игровые эпизоды на форуме ..... не видя ситуации...

Это точно. В принципе сложно обсуждать тот или иной эпизод с точки зрения судейских решений на форуме. Вот бы картинках, как Юра делал. Может доживем и до этого?

[M.S.K]

Обратимся к первоисточнику, а именно к "Правилам игры 2008/2009" на сайте ФИФА (http://www.fifa.com/.../36/lotg_en.pdf)
В статье 12 есть специальный подпункт, касающийся нарушений, допущенных в отношении вратарей.
О чем это говорит? О том, что у вратаря в игре особый статус, и его нельзя приравнивать к полевым игрокам, тем более когда столкновения происходят во вратарской площади.

LAW 12 – FOULS AND MISCONDUCT
Offences committed against goalkeepers
• It is an offence for a player to prevent a goalkeeper from releasing
the ball from his hands
• A player must be penalised for playing in a dangerous manner if
he kicks or attempts to kick the ball when the goalkeeper is in the
process of releasing it
• It is an offence to restrict the movement of the goalkeeper by
unfairly impeding him, e.g. at the taking of a corner kick

"Статья 12 - Нарушения и проступки
Нарушения, допущенные в отношении вратарей
...
Нарушением считается ограничение передвижения вратаря путем его блокировки, например при розыгрыше углового удара."

Все. Никаких тебе движений в сторону мяча и т.п. (кто вам это сказал, сами что ли решили за кружкой пива?)
Почему я поднял этот вопрос? Если бы в ЛФЛ ввели правило "1 метра", то было бы меньше стычек возле ворот и соответственно это упростило работу самих судей.
А то, что футбол контактный вид спорта, никто не спорит, но почему-то в таком экстремально-контактном виде спорта как хоккей соперник только за прикосновение к вратарю рискует потерять немного своего здоровья. Чем футбольный вратарь хуже хоккейного?
P.S. Спас, если тебе до сих пор не изменяет зрение, то ты наверно должен был заметить, что вратари и защитники "Подиума" не дают себя в обиду, и шанс оказаться в воротах есть скорее у соперников   Я о других командах забочусь

[KiR.]

M.S.K (23.5.2009, 1:04) писал:

Обратимся к первоисточнику, а именно к "Правилам игры 2008/2009" на сайте ФИФА (http://www.fifa.com/.../36/lotg_en.pdf)
В статье 12 есть специальный подпункт, касающийся нарушений, допущенных в отношении вратарей.
О чем это говорит? О том, что у вратаря в игре особый статус, и его нельзя приравнивать к полевым игрокам, тем более когда столкновения происходят во вратарской площади.

LAW 12 – FOULS AND MISCONDUCT
Offences committed against goalkeepers
• It is an offence for a player to prevent a goalkeeper from releasing
the ball from his hands
• A player must be penalised for playing in a dangerous manner if
he kicks or attempts to kick the ball when the goalkeeper is in the
process of releasing it
• It is an offence to restrict the movement of the goalkeeper by
unfairly impeding him, e.g. at the taking of a corner kick

"Статья 12 - Нарушения и проступки
Нарушения, допущенные в отношении вратарей
...
Нарушением считается ограничение передвижения вратаря путем его блокировки, например при розыгрыше углового удара."

Все. Никаких тебе движений в сторону мяча и т.п. (кто вам это сказал, сами что ли решили за кружкой пива?)
Почему я поднял этот вопрос? Если бы в ЛФЛ ввели правило "1 метра", то было бы меньше стычек возле ворот и соответственно это упростило работу самих судей.
А то, что футбол контактный вид спорта, никто не спорит, но почему-то в таком экстремально-контактном виде спорта как хоккей соперник только за прикосновение к вратарю рискует потерять немного своего здоровья. Чем футбольный вратарь хуже хоккейного?
P.S. Спас, если тебе до сих пор не изменяет зрение, то ты наверно должен был заметить, что вратари и защитники "Подиума" не дают себя в обиду, и шанс оказаться в воротах есть скорее у соперников   Я о других командах забочусь

Да я это и пытаюсь тебе сказать... Только вот ты говоришь "игрок стоит вплотную перед вратарем" а тут написано "путем его блокировки".
И не нужно доказывать что это одно и то же. В правилах - что такое блокировка тоже найдешь...  на сайте фифа...

а еще, в футболе не Статьи а Правила. И Правило 12 называется не "Нарушения и проступки" а "Нарушения правил и недисциплинированное поведение"...

[KiR.]

Считаю тему закрытой ибо бесполезно и не стоит из за этого ругаться.

[спас]

Не могу понять одного ....... если мы с Киром решили все это за кружкой пива .... то в каком случае надо свистеть ?
Если игрок стоит перед вратарем, мяч летит в  их сторону ...... свисток .! свободный удар, извините .......
Угловой.....  игрок во вратарской, играет головой на опережение,  забивает гол! вратарь не добирается до мяча врезавшись в спину нападающего ...... свисток ..... блокировка вратаря))) Статья 12. "Нарушения и проступки" ...... до 3 лет строго режима с конфискацией бутс и формы.  
А тех кто подходит к вратарю отпугивать с помощью элеткрошокера ???

Дорогой Салават!  мало просто прочитать правила, и начать ими тут всех  на форуме тыкать в морду ...... надо еще эти правила и на практику перенести.

[спас]

А по поводу ПыСы очень долго смеялся .......

[X-TRIM]

По поводу правила 1-ого метра... Обращаюсь к тем, кто ЗА это правило...
Если вратарь подползет на коленках к нападающему и вцепится ему в ногу... идет подача... одного метра между вратарем и нападом нет... нарушение?

Про воротчиков:
Засчитывается ли свободный удар, если вратарь, поймав мяч в руки, бьет его о землю... Но не так - стукнул поймал, стукнул поймал. А вот так - стукнул (мяч ударился 2 раза о землю), потом поймал. Есть нарушение правил?

Из увиденного (причем много раз):
Идет борьба за мяч, и тут соперник неожиданно во весь голос орет Э-Э-Э, СУДЬЯ!!! Судья ставит в 90% случаев штрафные

[спас]

X-TRIM (23.5.2009, 18:51) писал:

По поводу правила 1-ого метра... Обращаюсь к тем, кто ЗА это правило...
Если вратарь подползет на коленках к нападающему и вцепится ему в ногу... идет подача... одного метра между вратарем и нападом нет... нарушение?

Про воротчиков:
Засчитывается ли свободный удар, если вратарь, поймав мяч в руки, бьет его о землю... Но не так - стукнул поймал, стукнул поймал. А вот так - стукнул (мяч ударился 2 раза о землю), потом поймал. Есть нарушение правил?

Из увиденного (причем много раз):
Идет борьба за мяч, и тут соперник неожиданно во весь голос орет Э-Э-Э, СУДЬЯ!!! Судья ставит в 90% случаев штрафные

Свободный удар не может засчитываться, он может быть назначен) И в этом случае, он буден назначен в 99% случаев .... когда вратарь бьет мячом о землю, считается, что он его контролирует ... думаю, что два удара, это уже не контроль........
По поводу криков....... ЭЭЭЭЭ судья !чаще кричит Ивахин .... потом возмущается еще больше, когда судьи ему показывают играть )))))

[Vojtseh]

спас (23.5.2009, 15:15) писал:

Не могу понять одного ....... если мы с Киром решили все это за кружкой пива .... то в каком случае надо свистеть ?
Если игрок стоит перед вратарем, мяч летит в  их сторону ...... свисток .! свободный удар, извините .......
Угловой.....  игрок во вратарской, играет головой на опережение,  забивает гол! вратарь не добирается до мяча врезавшись в спину нападающего ...... свисток ..... блокировка вратаря))) Статья 12. "Нарушения и проступки" ...... до 3 лет строго режима с конфискацией бутс и формы.  
А тех кто подходит к вратарю отпугивать с помощью элеткрошокера ???

Я за свистки во всех указанных случаях, ибо это жестокие нарушения против вратарей     
Собственно говоря, есть правила, а есть рекоммендации к ситуациям (как комментарии законодательства). Вот рекомендации и комментарии я бы почитал.

[F1!]

X-TRIM (23.5.2009, 20:51) писал:

Про воротчиков:
Засчитывается ли свободный удар, если вратарь, поймав мяч в руки, бьет его о землю... Но не так - стукнул поймал, стукнул поймал. А вот так - стукнул (мяч ударился 2 раза о землю), потом поймал. Есть нарушение правил?

Есть

X-TRIM (23.5.2009, 20:51) писал:

Из увиденного (причем много раз):
Идет борьба за мяч, и тут соперник неожиданно во весь голос орет Э-Э-Э, СУДЬЯ!!! Судья ставит в 90% случаев штрафные

Я в 90% случаев даю ЖК

[канноваро]

F1! (25.5.2009, 11:38) писал:

Я в 90% случаев даю ЖК

в 90% ?..

[Vojtseh]

канноваро (25.5.2009, 11:57) писал:

в 90% ?..

Остальные кореша или серьезные пацаны?